Estabilidade do Logan

[tulio_f]

(07/10/2012 07:59)horatio Escreveu:  A direção do Logan tem esse problema de ser muito leve acima de determinada velocidade, porque o sistema usado é MUITO ANTIGO e arcaico, para se ter ideia o Santana usava o mesmo sistema.

Putz, agora você me jogou lá em 2001 e matou a charada, hehehe!!! Realmente, lembra muito a direção da Quantum 1997 que meu pai teve, na cidade era tudo de bom, mas na estrada o carro parecia "flutuar" demais! É a mesma sensação que eu tive com o Logan (só não estava lembrando).

[Admin]

(09/10/2012 00:26)tulio_f Escreveu:  Putz, agora você me jogou lá em 2001 e matou a charada, hehehe!!! Realmente, lembra muito a direção da Quantum 1997 que meu pai teve, na cidade era tudo de bom, mas na estrada o carro parecia "flutuar" demais! É a mesma sensação que eu tive com o Logan (só não estava lembrando).

É esse o termo que eu estava buscando: a direção do Logan flutua demais, é bem perigoso dirigir ele acima de 100 km/h. Quem o dirige em estradas todos os dias pode até estar acostumado, mas continua sendo perigoso. E lembre-se: se ese sistema não fosse perigoso não existia direção progressiva ou elétrica, que pesam a direção quanto maior a velocidade.

[alexandred]

Com relação ao se acostumar isso é um fato, eu fiquem sem o meu Logan por 15 dias devido a uma batida que sofri, a seguradora me deu um Celta como carro reserva, com a direção dura que nem uma pedra, mesmo com o carro em movimento. Ao pegar o Logan na semana passada, quase me matei, ao fazer uma curava, dei um cavalo de pau com ele ao puxar muito rápido a direção. Um susto e tanto.

[lfprado]

Prezados.

Boa noite.
Acabo de me cadastrar no forum do Logan Clube a fim de trocar uma idéia com os amigos e tentar achar uma solução.

Recentemente achei para minha namorada um Logan 2011 (não sei o modelo exato) mas que veio completo (ABS, AirBag, Rodas 15 liga, controle do som no volante, etc e tal). A primeira impressão do carro na cidade foi muito boa, mas o pavor bateu na estrada.

Na primeira viagem quase um acidente. É simplesmente terrível o carro com velocidades acima de 100/110km/h, especialmente com dias de vento. Pesquisei muito o que poderia ser a causa e concordo com os amigos sobre o que disseram aqui. De fato me parece que o problema é mesmo a direção que é muito sensível. Ao mínimo toque nas velocidades citadas o carro já "se atira" de lado. Compramos o carro com 16.000 Km e infelizmente a decepção foi grande. Estamos até de fato preocupados com o fator insegurança.

Mas enfim. Agora só temos dois caminhos. Vender ou carro ou resolver o problema. Pensando na segunda possibilidade, alguém já teve alguma idéia de como resolver isto?
- Será que baixando o centro de gravidade e aumentando o arrasto não ganharia um pouco mais de estabilidade? Para fazer isto pensei em respectivamente baixar a suspensão e colocar rodas mais largas (originais 185/65 15 - P=1,9530).
- Sou do RS e aqui temos um renomado profissional que é o Beto Paraná, que prepara suspensões. Todos os meus carros passaram por ele e o serviço só tenho elogios. Mas minha pergunta é: alguém que tenha alterado suspensão/rodas notou alguma diferença?
- Aos que trocaram as rodas (aro maior, pneu perfil menor), notaram alguma diferença? (pensei em aro 16 para não comprometer demais o conforto, com pneus 205/55 16 para manter o perímetro da roda).
- Algum recurso possível de alteração na direção hidráulica?

Obrigado, abracos.

[Marcelo Dias]

Pessoal, o meu chegou no dia 15 e andei de ferias com a patroa. Na serra, via lagos (130 km/h), e outras estradinhas que pedem pra pisar. Não notei esse problema de direção tão leve em curvas e ventos acima dos 110 Km/h.
Será que o problema foi resolvido no modelo novo?

[Admin]

O Logan tem mesmo direção muito leve, e não há o que fazer para mudar isso. E só sente esse problema quem dirigia carros com sistema de direção mais moderno, no meu caso eu tinha uma Meriva em que a direção era perfeita: leve em baixa velocidade e pesada em alta velocidade.

Quanto a estabilidade, o Logan não tem problemas, ele é alto como uma minivam e portanto de comporta como tal. Eu que vim da Meriva não senti esse problema, mas certamente é por estar acostumado com um carro com centro de gravidade alto. Mudar isso é pedir morrer em um acidente de carro.

[Uno Conversivel]

Galera, peraí...

De onde vcs tiraram que o Logan é inseguro????

PelamordeDeus, não falem uma insanidade dessas!

Tenho um Logan Expression 1.0 16V 2009/2010 com um jogo de pneus Nankang 185/70 R14, 69 mil Km e o carro se comporta maravilhosamente bem em altas velocidades. Tanto que quando viajo só o faço com pé embaixo, 130/140 km/h. Meu recorde com ele é 176 Km/h numa longa descida registrado no GPS e com limitador atuando na 5ª.
Atualmente PRATICAMENTE TODOS OS CARROS FABRICADOS NO BRASIL E NO MUNDO usam sistema de direção por pinhão e cremalheira, sendo o mesmo princípio de funcionamento, o que comprova a sua robustez e segurança.
Acontece que os Renault usam uma relação de direção um pouco mais baixa que a maioria, tipo 16:1. Isso significa que enquanto vc gira o volante uma volta, as rodas virarão um pouco mais que nos outros carros. Quantas vezes ao manobrar o carro (numa baliza por ex) vc deu aquela "pancada" com a direção no final, pois ela acabou antes do que prevíamos?
Por isso que acho esta discussão sem sentido, pois o carro não é inseguro sob nenhuma situação, e o considero um dos melhores a venda hoje no Brasil neste quesito, um dos fatores que me fizeram decidir por ele. E tenho um Meriva 1.8 Easytronic 2009 com 18 mil km e um Uno Conversível 1987 prontos a encarar a qualquer momento uma estrada, mas prefiro o Logan pra viajar por conta da melhor estabilidade deste contra a do Meriva. E antes tive um Scenic, que na Rio-Santos me deu enjoo de tanto ficar escorregando no banco de couro nas curvas, mas não desgarrava.
Dirigir é uma experiência sensorial. Ao fazê-lo, temos que calibrar nossos sentidos e isso é uma coisa natural, mas demanda uns instantes de adaptação e cada pessoa tem o seu ritmo para fazê-lo. Basta vc "achar" o seu limite como motorista e o do seu carro e serem felizes.
Como sugestão, tirem um dia e brinquem num Kart indoor e percebam as reações dele, como faz curva, como acelera. Depois guiem seu Logan e tirem as suas conclusões.

Mas jamais digam que o carro é inseguro, pois não é!

[chelottipr]

Logan bom na estrada é igual aos Opalas antigos: só com peso na mala!
O meu é aro 15 com pneus 185/65. Até pensei em colocar 195/60, mas não sei se vai fazer muita diferença...
Fiz uma viagem com ele e realmente após 120km/h ele flutua um pouco, mas a mala estava leve... se estivesse mais pesada, deve ficar show! E o melhor: fez 15,5km/l na gasolina com ar ligado!!

[Admin]

Uno Conversível, em primeiro lugar você deve se informar quanto a direção hidráulica do Logan, você mesmo já disse que o seu carro anterior era um Uno, e o sistema de direção do Logan é o mesmo do Uno, que em altas velocidades flutua demais.

Depois que você dirigir um carro com um sistema de direção atual (Meriva, Novo Gol, Zafira etc) por bastante tempo em estradas e logo em seguida sair para o mesmo percurso com o Logan você vai sentir a diferença. Não adianta negar o que está na cara.

Isso não é sinônimo de ser inseguro, mas é sinônimo de ULTRAPASSADO, COISA VELHA ou qualquer outro adjetivo semelhante. O Logan é ultrapassado em muitos aspectos, e na direção é totalmente ultrapassado.

[Uno Conversivel]

Horatio,

Além do meu velho Uno Conversível (meu xodó) e do meu Logan, tenho um Meriva 2009 Easytronic desde 0Km e atualmente com 18 mil km rodados. Antes de comprar um Logan, vim de um Scenic 1.6 16V 2001. E costumeiramente dirijo um Nissan March 2011, um Peugeot 206 SW 2006, um Idea 2005 e vários Palio e Classic.
Fora os carros que guiei por conta do meu trabalho, com sistemas embarcados de gerenciamento de frotas e rastreamento. Este trabalho consistia em andar no carro e fazer a calibração dos equipamentos embarcados, o que demanda uma sensibilidade apurada para sentir as características e reações do carro, aprimorada através dos anos, e traduzir isso em limites de operação dos veículos gerenciados pelo sistema, e dirigidos por diversas pessoas.
Tenho no meu currículo como motorista desde Fusca a Mercedes CLK, caminhões e ônibus, desde os 12 anos de idade.
Sem contar que passei 12 anos da minha vida viajando Brasil afora neste trabalho, que me levou a 23 estados do país, dirigindo.
Então, acho que posso emitir uma opinião segura sobre qualquer carro que guiei.
O Logan não é um carro inseguro, tampouco ultrapassado. É a plataforma mais moderna disponível no segmento de entrada e seu projeto é da Nissan, a B0, garantia de resistencia, simplicidade e modernidade, pois suas especificações são recentes, de 2003 e seguem os parâmetros de engenharia da Nissan, não da Renault.
A vantagem disso é a experiência da Nissan em circular em muitos mais mercados que a Renault vende seus carros, e assim ter mais informações para projetos que esta. Não que a Renault não saiba fazer suspensão, ao contrário, mas as condições de uso dos Nissan sobretudo na África e outros paises da América Latina trazem situações que os engenheiros da Renault poderiam desconhecer.
Essa troca de experiências e informações técnicas é um dos pilares da Aliança Renault-Nissan, que a 2 anos recebeu discreto apoio da Mercedes-Benz, que acaba de apresentar a sua versão do Kangoo na europa, chamada de Citan.
Cada carro tem um projeto único. Veja o caso do Logan e Sandero. Usam as mesmas peças, mas tem reações totalmente diferentes ao guiar graças a menor distância entreeixos do hatch e a falta do terceiro volume do porta malas, o que muda totalmente as reações percebidas por quem está dentro. E isso fica latente ao se mudar imediatamente de carro. E disse isso no meu comentário anterior.
Portanto, a sua afirmação de que o Logan possui projeto ultrapassado é errônea, visto que a os carros do mesmo segmento do Logan, como Voyage, Fiesta e Siena, usam plataformas anteriores a do Renault. O Novo Gol, vem da PQ 24, lançada em 2002 na europa com componentes da PQ 25, mais em razão de economia de escala em razão do volume do Gol.
Agora, dizer que o Logan é inseguro em altas velocidades, que é leve como Opala, etc são afirmações errôneas e as refuto pois não condizem com a realidade. O peso do Logan é dividido em 60/40 entre os eixos dianteiro e traseiro, uma boa relação pra um carro de 1080 Kg e de uso familiar.
Tive Opala aos 16 anos e não gostei do carro nos primeiros dias, habituado com o Fiat Tipo 1.6 do meu pai naquele longíquo 1994. Depois que aprendi a técnica de andar e fazer curva com carro de tração traseira, bem diferente de carros com tração dianteira, o carro mudou da água pro vinho e a minha relação com ele também. Conheci o Opala e aprendi a usá-lo, com seu sistema de direção por esferas e tração traseira com eixo rígido.
Carro que flutua em altas velocidade tem alguma divergência em alinhamento ou cambagem ou baixa carga das molas ou amortecedores e precisa ser checada por um especialista. Por isso que não entendo a sua afirmação de o Logan e Uno tem direções que flutuam, pois em NENHUM dos meus carros que tenho e tive, apresentaram tal característica, pois mantenho a sua manutenção preventiva rigorosamente em dia. Acabei de chegar do alinhamento com o Logan e estava tudo dentro dos parâmentos da fábrica. Nem precisou alinhar, só fiz o rodízio dos pneus e balanceamento.
Sem contar a importância dos pneus, estes reais responsáveis por segurar o carro ao piso. Querer que um pneu remoldado tenha o mesmo desempenho que um pneu novo, é uma afronta a minha inteligência. Pneus possuem indicações de capacidade de desgaste, tração e temperatura gravados nos ombros, características que afetam o seu conjunto e suas reações. E cada marca segue uma receita.
Portanto, reforço a ideia de que temos que nos adaptar ao carro, com suas reações e limites. Isso só se consegue dirigindo, treinando, como numa academia.
Mas o Logan é o carro mais moderno da categoria, tanto em chassis, suspensão, direção e eletrônica isso é fato e não pode ser negado.